董明珠的接班人有什么標(biāo)準(zhǔn)?需要有一個(gè)“舍棄小我”的境界。你只要有私念，就會(huì)放棄公平，而有權(quán)力的人更應(yīng)該主張公平。

　　鏡頭一掃，面帶笑容的董明珠再次出現(xiàn)在熒屏前。

　　這里是“全球木蘭論壇”的直播現(xiàn)場(chǎng)，4月15日晚，董小姐在直播間的亮相立刻引起了粉絲們的熱烈回應(yīng)。心直口快的董小姐，對(duì)著鏡頭直抒胸臆：“我從來(lái)不害怕得罪同行、害怕得罪別人，我只是堅(jiān)持講真話。”

　　在這場(chǎng)直播中，董明珠——這位風(fēng)格鮮明的“鐵娘子”，回答了《中國(guó)企業(yè)家》的一系列提問(wèn)，涉及高瓴資本的投資與理念、直播探路、格力多元化以及女性企業(yè)家的崛起等多個(gè)話題。

　　2019年年底，高瓴資本成為格力電器的控股大股東。而在過(guò)去的2020年，董小姐也非常拼命，她親自參與了13場(chǎng)直播，實(shí)現(xiàn)帶貨476億元。

　　如今，一年多過(guò)去了，高瓴與強(qiáng)悍的董小姐之間的磨合進(jìn)展如何?

　　在此之前，市場(chǎng)一度有傳聞，在格力高層出現(xiàn)動(dòng)蕩后，高瓴將派人進(jìn)入格力管理層。對(duì)此，董明珠回應(yīng)稱：“高瓴仍未派人進(jìn)入董事會(huì)。這不是約定，也不是安排，而是因?yàn)閷?shí)戰(zhàn)當(dāng)中，這種方式最好。原來(lái)他們也要派董事，(后來(lái))他們認(rèn)為沒(méi)有必要派。”

　　面對(duì)外界的種種猜測(cè)，董明珠坦誠(chéng)道，高瓴資本從二十世紀(jì)九十年代起，就開(kāi)始持有格力電器的股份，雙方相識(shí)已久，彼此熟悉。

　　甚至今年3月，高瓴以37億歐元收購(gòu)了飛利浦的家電業(yè)務(wù)，都提前跟董明珠進(jìn)行了溝通。

　　事實(shí)上，資本方與管理者之間該如何相處，董明珠與高瓴在2019年投資談判時(shí)就做過(guò)討論，“當(dāng)時(shí)我跟他們說(shuō)，你投資格力，只能是長(zhǎng)線投資。”董明珠對(duì)《中國(guó)企業(yè)家》表示。

　　除此之外，雙方也早在多個(gè)方面達(dá)成了共識(shí)。“(資本)應(yīng)該靠企業(yè)實(shí)力創(chuàng)造的財(cái)富，來(lái)收取紅利，而不是靠股價(jià)來(lái)獲得紅利，這是本質(zhì)的不同，他們也很認(rèn)同，我們觀點(diǎn)是一致的。”董明珠還強(qiáng)調(diào)自己從不關(guān)心格力的股價(jià)，但對(duì)自己的企業(yè)能否活下去非常關(guān)心。

　　董小姐認(rèn)為，高瓴資本的進(jìn)入也讓格力更加市場(chǎng)化，在人才隊(duì)伍建設(shè)上更公平。而在企業(yè)的價(jià)值取向上，她有一套自己的理論：“什么賺錢就做什么這不叫企業(yè)。房地產(chǎn)最賺錢，但格力沒(méi)去做。”

　　甚至，在談到退休和培養(yǎng)接班人上，董小姐也認(rèn)為：“什么樣人才能待在這個(gè)崗位?這需要有一個(gè)‘舍棄小我’的境界，這樣才能讓企業(yè)得到可持續(xù)地發(fā)展”，對(duì)此，不知高瓴資本的創(chuàng)始人張磊是否認(rèn)同?

　　以下為格力電器董事長(zhǎng)兼總裁董明珠與《中國(guó)企業(yè)家》雜志社副總編輯萬(wàn)建民的對(duì)話實(shí)錄，內(nèi)容有刪減。

　　直播改變了大眾對(duì)格力的認(rèn)知

　　CE：2020年您做了多場(chǎng)直播，簡(jiǎn)單統(tǒng)計(jì)一下：13場(chǎng)直播實(shí)現(xiàn)帶貨476億元。這是一個(gè)天文數(shù)字，差不多占了2020年格力全年銷售額的1/4。很多企業(yè)家都在做直播，但有分析稱，只有您找到了直播的本質(zhì)，并通過(guò)線下的引流在線上實(shí)現(xiàn)了轉(zhuǎn)化。您是怎樣通過(guò)直播來(lái)帶動(dòng)格力經(jīng)銷商體系的轉(zhuǎn)型的?

　　董明珠：格力電器的營(yíng)銷模式從1997年算起，已歷經(jīng)20多年。這種模式最大的好處是貼近消費(fèi)者，布局在每一區(qū)域的管理團(tuán)隊(duì)，都可以進(jìn)一步滿足消費(fèi)者的需求。

　　線上銷售給線下實(shí)體店帶來(lái)的沖擊是顯而易見(jiàn)的。現(xiàn)在很多門店都關(guān)了，店員失去了就業(yè)機(jī)會(huì)。據(jù)我所知，很多不同行業(yè)，只要在線下有實(shí)體店的，沖擊都非常大。線上和線下之間的矛盾點(diǎn)在哪?我們也在研究。

　　我不會(huì)僅考慮企業(yè)自身的需要，而放棄數(shù)萬(wàn)家線下專賣店，因?yàn)檫@背后是上百萬(wàn)人的就業(yè)問(wèn)題。

　　我想用直播的方式來(lái)解決和激活(線下經(jīng)銷商們的)資源，轉(zhuǎn)換傳統(tǒng)的思維。門店因?yàn)楦窳ζ放频牧α浚B(yǎng)成了坐、等、靠的習(xí)慣。像守株待兔一樣，不走出去，肯定也無(wú)法滿足消費(fèi)者的新需求。消費(fèi)者會(huì)通過(guò)線上購(gòu)買，從而減少線下消費(fèi)的興趣。我們開(kāi)展第一場(chǎng)直播就不是為了銷售，而是為了嘗試，想讓數(shù)萬(wàn)家專賣店重新認(rèn)識(shí)自己，找到新出路在哪。

　　去年一年直播做下來(lái)，我能明顯感受到，經(jīng)銷商有了一個(gè)全新的認(rèn)知。現(xiàn)在有的經(jīng)銷商跟上了我們的直播速度，它的(銷售)效率就很好，有的甚至能做到比直播還搶先一步，他們跟上了市場(chǎng)的需求。

　　這里值得總結(jié)的經(jīng)驗(yàn)比較多，但我不主張純粹依靠電商銷售。純電商銷售，會(huì)帶來(lái)更多的失業(yè)，這是一個(gè)社會(huì)責(zé)任問(wèn)題。

　　去年的直播，我看的不是數(shù)字，而是思想的變化。很多的經(jīng)銷商開(kāi)始意識(shí)到，必須要把線上線下結(jié)合起來(lái)。

　　格力的門店之所以要存在，是因?yàn)橹苓吅芏嗳擞行枨蟆Ｌ摂M經(jīng)濟(jì)是看不見(jiàn)摸不著的，但門店必須存在的一個(gè)重要原因，是線上存在大量的假冒劣質(zhì)產(chǎn)品問(wèn)題。

　　在這個(gè)條件下，讓數(shù)萬(wàn)家專賣店認(rèn)識(shí)到更完美的銷售是，既要線上線下結(jié)合，也要繼續(xù)嚴(yán)抓質(zhì)量。

　　CE：空調(diào)銷售有兩個(gè)鮮明的特點(diǎn)：一是季節(jié)性，有淡季和旺季;另一個(gè)是經(jīng)銷商會(huì)在淡季時(shí)大量囤貨，這會(huì)造成大量的資金壓力。現(xiàn)在直播改變了這種情況嗎?

　　董明珠：經(jīng)常有人講格力壓貨，其實(shí)不是壓貨，而是市場(chǎng)需求。如果格力集中在一個(gè)月內(nèi)交500萬(wàn)臺(tái)貨的話，運(yùn)輸都來(lái)不及，生產(chǎn)也來(lái)不及，所以他必須要提前備貨。現(xiàn)在我們有線上銷售模式，依然存在備貨的情況，但如今我們對(duì)信息的掌控會(huì)更清晰。有時(shí)格力庫(kù)里有貨，但消費(fèi)者說(shuō)沒(méi)貨，為什么?因?yàn)槠贩N不對(duì)。通過(guò)線上線下結(jié)合的新模式，格力提供了更精準(zhǔn)的服務(wù)，很多中間環(huán)節(jié)也被打掉了。

　　CE：您對(duì)直播感受最深的地方有哪些?從更深遠(yuǎn)的意義上講，直播給格力電器帶來(lái)了什么?

　　董明珠：去年的直播我感受比較深、也慢慢地讓經(jīng)銷商悟出的道理是：創(chuàng)新沒(méi)有止境、無(wú)處不在，每一個(gè)領(lǐng)域都要用創(chuàng)新的思維去做。但創(chuàng)新背后的支撐是誠(chéng)信，最怕弄虛作假，這是第一。

　　第二，直播打破了很多人心中給格力貼的標(biāo)簽：空調(diào)就是格力，格力就是空調(diào)。實(shí)際上，格力已不是一個(gè)簡(jiǎn)單的空調(diào)企業(yè)，冰箱、洗衣機(jī)、生活電器等產(chǎn)品都很全，覆蓋了家電的大部分品類。

　　而且格力的起點(diǎn)高，產(chǎn)品技術(shù)含量高。很多人跟我講，他們的洗衣機(jī)把衣服洗完，(洗衣機(jī))已跑到另一個(gè)房間去了，這些都是消費(fèi)者的痛點(diǎn)，很多人沒(méi)有想這個(gè)問(wèn)題。

　　格力的洗護(hù)一體機(jī)就解決了消費(fèi)者的痛點(diǎn)，提高了生活品質(zhì)。直播中，我們發(fā)現(xiàn)，消費(fèi)者對(duì)格力洗衣機(jī)的口碑傳播，比我們想象中做得還要好。

　　把制造業(yè)做成極品

　　CE：直播改變了“格力就是空調(diào)”的單一印象，但格力不光有空調(diào)、廚電、小家電等，從2017年開(kāi)始，格力每年投入二三十億元到高端智能制造領(lǐng)域里去，這對(duì)格力意味著什么?

　　董明珠：什么賺錢做什么，這不叫企業(yè)。房地產(chǎn)最賺錢，但格力沒(méi)去做。如果一開(kāi)始就想多賺錢，我早就去做房地產(chǎn)了，但我沒(méi)選擇它，是想把制造業(yè)做成極品。

　　做空調(diào)，就要研究怎么把空調(diào)做到最好。二零零幾年時(shí)，媒體都說(shuō)空調(diào)同質(zhì)化。錯(cuò)!根本沒(méi)有同質(zhì)化。比如，大家都是人，但每個(gè)人的內(nèi)在和思維是完全不一樣的，不可能同質(zhì)化。

　　產(chǎn)品怎樣和別人不一樣：一是要求精度高。為什么格力空調(diào)那么安靜?因?yàn)槊恳粋€(gè)零部件都配合默契，這需要大量投入，通過(guò)高端設(shè)備來(lái)實(shí)現(xiàn)。

　　設(shè)備從哪里來(lái)?跑了一圈買不到。這時(shí)我才意識(shí)到企業(yè)的價(jià)值是什么?

　　從消費(fèi)品拓展到裝備領(lǐng)域是無(wú)利可圖的，因?yàn)樾枰荛L(zhǎng)的培育期。白手起家，投入的不僅是財(cái)力，還有人力。

　　格力的智能裝備公司有上千人，(每年)僅發(fā)工資就上億元，還要做技術(shù)突破，反復(fù)嘗試，才能最終達(dá)到裝備的要求。

　　如果做房地產(chǎn)，可能我已經(jīng)賺了幾百億元，但我現(xiàn)在(做裝備)一分錢沒(méi)賺，還不斷投錢進(jìn)去，但這不是用錢來(lái)衡量的，是一種社會(huì)責(zé)任。今天格力的數(shù)控機(jī)床已能加工最高端的核心部件，這就是企業(yè)的價(jià)值觀。

　　所以不要問(wèn)我賺了多少錢，我不關(guān)心。賺錢是需要的，否則沒(méi)能力投入研發(fā)，但前期投入是為了未來(lái)。這種投資是有價(jià)值的，并非只有盈利才有價(jià)值。

　　格力選擇自主研發(fā)，應(yīng)從2005年開(kāi)始算起，至今16年了。這16年對(duì)格力來(lái)說(shuō)，是一個(gè)騰飛的過(guò)程，因?yàn)樘魬?zhàn)了自我。就格力壓縮機(jī)而言，目前已是世界上唯一的、全產(chǎn)業(yè)鏈最完整的高端設(shè)備。我們不僅可以滿足不同類型的壓縮機(jī)需求，包括格力生產(chǎn)的大型離心機(jī)，其科技含量也很高。

　　CE：2020年，格力還投資了一個(gè)新領(lǐng)域：醫(yī)療。

　　董明珠：投資醫(yī)療領(lǐng)域也是因?yàn)樯鐣?huì)有需求，讓我萌生了投資的想法。疫情暴發(fā)后，為援助武漢，格力研發(fā)了新冠病毒凈化器，這是一件有價(jià)值的事。

　　之后，社會(huì)上又急需口罩。當(dāng)時(shí)，政府部門說(shuō)，要抓緊時(shí)間研發(fā)口罩設(shè)備。我馬上投入生產(chǎn)口罩設(shè)備。看起來(lái)很簡(jiǎn)單，但真正做好不容易。

　　后來(lái)，我們還做了移動(dòng)式核酸檢測(cè)車。現(xiàn)在，車?yán)镌黾恿撕芏嘈略O(shè)備，包括可以幫助公司員工進(jìn)行體檢。

　　CE：格力布局了很多產(chǎn)業(yè)，從格力的發(fā)展來(lái)看，是不是也意味著除了空調(diào)，公司以后的增長(zhǎng)點(diǎn)也會(huì)更多?

　　董明珠：格力已不再依賴空調(diào)一個(gè)增長(zhǎng)點(diǎn)了。消費(fèi)品類的電器產(chǎn)品格力已全覆蓋，只是很多消費(fèi)者現(xiàn)在還不知道格力的其他產(chǎn)品。

　　格力堅(jiān)持用真材實(shí)料，成本也比別人要高很多。很多消費(fèi)者還沒(méi)有意識(shí)到，圖便宜買回來(lái)的是低劣產(chǎn)品，這需要一個(gè)認(rèn)知過(guò)程。格力空調(diào)堅(jiān)持自己的原則，抵制“劣幣驅(qū)逐良幣”，付出了很多，最后從單一的專業(yè)空調(diào)企業(yè)發(fā)展成為多元的科技工業(yè)集團(tuán)。

　　CE：您分析一下，格力布局的幾大板塊，各自發(fā)展的動(dòng)力是什么?

　　董明珠：格力有兩大板塊：一是消費(fèi)品類;一是工業(yè)設(shè)備。

　　第一、消費(fèi)品類將繼續(xù)深化研究空冰洗及日常消費(fèi)品，下一步做什么?首先是節(jié)能，研究怎么降耗，這需要技術(shù)支撐。

　　有位格力的消費(fèi)者是一名化妝師，在一場(chǎng)節(jié)目上，他見(jiàn)到我，就說(shuō)他原來(lái)用了4臺(tái)其它品牌的空調(diào)，一個(gè)月花費(fèi)的電費(fèi)是800元;現(xiàn)在換上格力，降到了100多元。他是一個(gè)愛(ài)出汗的人，電費(fèi)每月花費(fèi)800元，他就舍不得開(kāi)空調(diào)。

　　企業(yè)創(chuàng)造新技術(shù)，就會(huì)給消費(fèi)者帶來(lái)全新的生活，這是企業(yè)的價(jià)值所在。

　　能耗上，首先要解決獨(dú)立運(yùn)行的家庭耗能。不僅是空調(diào)、冰箱、洗衣機(jī)，生活電器類，將全部用新能源——光伏，通過(guò)光伏發(fā)電來(lái)解決能耗。

　　(通過(guò)光伏)降低能耗非常有價(jià)值：人類要減少資源消耗;可減少對(duì)生活環(huán)境的污染;消費(fèi)者的運(yùn)營(yíng)成本幾乎為零。這就是企業(yè)的價(jià)值所在。

　　到目前為止，格力的光伏空調(diào)是全球唯一一款擁有自主技術(shù)的空調(diào)產(chǎn)品。接下來(lái)，會(huì)進(jìn)一步改進(jìn)，如更智能化，把互聯(lián)網(wǎng)技術(shù)運(yùn)用到產(chǎn)品和生產(chǎn)當(dāng)中來(lái)。

　　第二、工業(yè)板塊的數(shù)控機(jī)床已可跟德國(guó)等國(guó)的一些產(chǎn)品媲美了。數(shù)控機(jī)床的需求量非常大，我希望可為中國(guó)制造業(yè)有需求的企業(yè)提供技術(shù)支持。

　　CE：互聯(lián)網(wǎng)公司都強(qiáng)調(diào)培養(yǎng)技術(shù)人才和首席科學(xué)家等，格力有沒(méi)有類似的技術(shù)人才?

　　董明珠：在我心中，年輕人都屬于高級(jí)人才，因?yàn)樗麄儎?chuàng)造了世界上現(xiàn)有的很多自主發(fā)明的技術(shù)。你認(rèn)為他們是不是人才?

　　CE：之前，格力提出了“10年免費(fèi)包修”，為什么會(huì)在這時(shí)提出這樣的政策?

　　董明珠：在2005年之前，以家電業(yè)為例，格力電器和其他人一樣，沒(méi)有自己研發(fā)的產(chǎn)品：電機(jī)是買的，壓縮機(jī)是買的，只是進(jìn)行組裝而已。

　　在2005年以后，格力開(kāi)始有了自己的壓縮機(jī)、電機(jī)等一系列電工產(chǎn)品和模塊等。現(xiàn)在，因?yàn)檎莆樟思夹g(shù)，我們不僅為自己服務(wù)，也為其他的需求者服務(wù)。

　　格力獲得世界名牌的那個(gè)節(jié)點(diǎn)，提出了“6年免費(fèi)包修”，就是要像世界名牌那樣。沒(méi)有消費(fèi)者愿意買售后服務(wù)差的產(chǎn)品，所以今年我們提出了“10年免費(fèi)包修”。這是因?yàn)槎嗄晗聛?lái)，格力對(duì)產(chǎn)品的掌控和質(zhì)量的保證心中有數(shù)。

　　格力的產(chǎn)品，1萬(wàn)臺(tái)里可能有3臺(tái)需要維修。而且通過(guò)技術(shù)升級(jí)，接下來(lái)每一臺(tái)空調(diào)出問(wèn)題，后臺(tái)總部立刻就知道并判斷出是哪一個(gè)部件壞了，縮短了服務(wù)時(shí)間。所以我們提出了“10年免費(fèi)包修”，不是保修。這也就是說(shuō)，消費(fèi)者買了一臺(tái)格力空調(diào)，在10年之內(nèi)，即使出現(xiàn)故障，上門維修也不用掏一分錢。這個(gè)挑戰(zhàn)對(duì)企業(yè)而言是非常大的。

　　CE：今年兩會(huì)期間，您說(shuō)中國(guó)市場(chǎng)要按照中國(guó)標(biāo)準(zhǔn)來(lái)認(rèn)證，前不久的“新疆棉花”事件，讓我們對(duì)這種認(rèn)證體系有了更深的認(rèn)識(shí)。您在這方面有什么樣的思考?

　　董明珠：在認(rèn)證標(biāo)準(zhǔn)上，我們一定要有資格，因?yàn)橹袊?guó)是一個(gè)巨大的市場(chǎng)。以空調(diào)為例，格力的標(biāo)準(zhǔn)是非常高的，有些技術(shù)是自己獨(dú)有的，但我們都沒(méi)有認(rèn)證的資格。

　　很多人說(shuō)要有話語(yǔ)權(quán)，我覺(jué)得這不僅是話語(yǔ)權(quán)的問(wèn)題，是我們對(duì)品質(zhì)的追求、對(duì)消費(fèi)者服務(wù)理念要落地的問(wèn)題。

　　在中國(guó)市場(chǎng)，應(yīng)該有中國(guó)的標(biāo)準(zhǔn)認(rèn)證。就像中國(guó)的產(chǎn)品到歐盟去，也要取得歐盟的認(rèn)證。更重要的是，現(xiàn)在我們很多新技術(shù)都是自主開(kāi)發(fā)，全世界都沒(méi)有。我們都沒(méi)能力去認(rèn)證，要到哪里去認(rèn)證呢?目前，中國(guó)已達(dá)到了可以做認(rèn)證的技術(shù)保障和支撐能力了。

　　所以，國(guó)外產(chǎn)品進(jìn)入中國(guó)市場(chǎng)，就要按照中國(guó)的消費(fèi)習(xí)慣來(lái)做。比如洗碗機(jī)，進(jìn)口洗碗機(jī)按它的標(biāo)準(zhǔn)，碗根本洗不干凈。因?yàn)橹袊?guó)的飲食習(xí)慣導(dǎo)致碗的油大，碗型也不同，你的標(biāo)準(zhǔn)就要變革。格力現(xiàn)在設(shè)計(jì)的洗碗機(jī)就能滿足中國(guó)人的要求，絕對(duì)洗得干凈。中國(guó)應(yīng)該有認(rèn)證標(biāo)準(zhǔn)的能力，也應(yīng)該有這樣的機(jī)構(gòu)。

　　CE：你提到過(guò)，希望把中國(guó)打造成世界研發(fā)中心的夢(mèng)想。

　　董明珠：人類應(yīng)該協(xié)同發(fā)展，隨著時(shí)代的變化，世界逐步在融合。中國(guó)本身就是全球化中的一部分，我們有信心和世界所有人一起共舞。

　　所以，中國(guó)應(yīng)成為世界的研發(fā)中心。為什么其他國(guó)家的人才就叫國(guó)際人才，某個(gè)機(jī)構(gòu)去別的國(guó)家進(jìn)行研發(fā)，就叫國(guó)際研發(fā)中心，輪到中國(guó)就不可以呢?我覺(jué)得完全可以的。首先要有這種自信，你的思想理念、價(jià)值觀是領(lǐng)先的。還要有舍得的精神，為人類做貢獻(xiàn)的服務(wù)精神。

　　高瓴投資格力只能是長(zhǎng)線投資

　　CE：2019年年底，高瓴資本通過(guò)股權(quán)轉(zhuǎn)讓，從原控股股東格力集團(tuán)手中接手了格力電器的部分股份，成為格力電器的大股東，這個(gè)變化對(duì)格力意味著什么?

　　董明珠：這一變動(dòng)使得格力電器更市場(chǎng)化。比如，在人才隊(duì)伍建設(shè)上更公平。過(guò)去的體制導(dǎo)致人才更多是通過(guò)任命獲得，市場(chǎng)化后，讓有能力的人站到了最合適的崗位上，用能力解決崗位問(wèn)題。

　　高瓴資本從二十世紀(jì)九十年代開(kāi)始，就持有格力電器股份。多年來(lái)，它對(duì)格力的文化是深刻理解的。到目前為止，高瓴作為投資者，在格力電器的投資上是受益的，它對(duì)格力是長(zhǎng)線投資，而不是短期的倒買倒賣。

　　CE：目前高瓴仍未派人進(jìn)入董事會(huì)，是之前有過(guò)某種約定或安排嗎?

　　董明珠：這不是約定，也不是安排，而是因?yàn)閷?shí)戰(zhàn)當(dāng)中，這種方式最好。原來(lái)他們也要派董事，(后來(lái))他們認(rèn)為沒(méi)有必要派董事。我們不會(huì)因?yàn)闆](méi)有董事，就與高瓴資本沒(méi)有溝通，相互之間的默契也是一種無(wú)形的力量。

　　CE：前不久高瓴收購(gòu)了飛利浦的家電業(yè)務(wù)……

　　董明珠：跟我們無(wú)關(guān)。

　　CE：外界說(shuō)這是否意味著要進(jìn)行整合?

　　董明珠：高瓴是一家真正的投資公司，投資的地方太多了，有的是短期投資，有的是長(zhǎng)線投資，可能它根據(jù)不同的對(duì)象做不同的決策而已。

　　CE：他們做這個(gè)決策之前，有跟你溝通過(guò)嗎?

　　董明珠：當(dāng)然了，沒(méi)有溝通他們?cè)趺磿?huì)買呢?高瓴投資格力已經(jīng)十幾年了，對(duì)格力太了解了。

　　CE：還有一個(gè)問(wèn)題可能也是沒(méi)辦法回避的，很多人關(guān)心您什么時(shí)候會(huì)退休?

　　董明珠：我覺(jué)得這個(gè)不是我去思考的。

　　CE：您對(duì)接班人有過(guò)考慮嗎?有什么樣的標(biāo)準(zhǔn)?

　　董明珠：這講起來(lái)都有20多年了。當(dāng)時(shí)有記者問(wèn)，你當(dāng)了總裁，三把火怎么燒?

　　我說(shuō)：“我一把火都沒(méi)有，我只想一個(gè)問(wèn)題，接班人的問(wèn)題”。20年前我還很年輕，別人覺(jué)得很震驚，我怎么會(huì)想這個(gè)問(wèn)題。因?yàn)槲矣X(jué)得人才是最重要的。什么樣人才能待在這個(gè)崗位?需要有一個(gè)“舍棄小我”的境界，才能讓企業(yè)得到可持續(xù)地發(fā)展，這不是一句空話，這是一句真話。

　　這是最基本的一個(gè)門檻。我經(jīng)常講，和諧是斗爭(zhēng)出來(lái)的，因?yàn)槟阋鲝埞剑阋欢ㄒ涣夹袨樽龆窢?zhēng)才能得到公平，否則達(dá)不到共識(shí)。你只要有私念，你就會(huì)放棄公平，而我們有權(quán)力的人更應(yīng)該主張公平。

　　不會(huì)因?yàn)閯e人的評(píng)價(jià)改變自己

　　CE：大家之前對(duì)您有一個(gè)評(píng)價(jià)，叫“鐵娘子”。后來(lái)很多人稱呼您為“董小姐”，您更喜歡哪個(gè)?

　　董明珠：我不會(huì)因?yàn)閯e人的評(píng)價(jià)而改變自己，我永遠(yuǎn)清楚自己的價(jià)值。人生最大的意義是奉獻(xiàn)和創(chuàng)造價(jià)值，這就是我的價(jià)值觀。

　　CE：前兩天您又上了微博熱搜，是因?yàn)槟谝粰n節(jié)目里講：當(dāng)年沒(méi)有幫哥哥開(kāi)后門，得罪了他。做到鐵面無(wú)私，其實(shí)是會(huì)得罪很多人的，有時(shí)候甚至是自己至親的人。

　　董明珠：那是我當(dāng)小部長(zhǎng)時(shí)的事。鐵面無(wú)私不是你想去做，是你必須要去做。因?yàn)楫?dāng)你擁有權(quán)力時(shí)，這些東西帶來(lái)的影響，就不僅僅是個(gè)人的問(wèn)題，更是一個(gè)企業(yè)品牌形象的問(wèn)題，所以你不能用個(gè)人的價(jià)值、收益來(lái)評(píng)估這件事。

　　CE：您在公眾面前經(jīng)常快人快語(yǔ)，在公開(kāi)場(chǎng)合演講時(shí)也不怕得罪人，有什么問(wèn)題您就說(shuō)什么，這跟一般的企業(yè)家形象有點(diǎn)不一樣。您擔(dān)心得罪同行或擔(dān)心得罪其他的企業(yè)家嗎?

　　董明珠：我從來(lái)不存在說(shuō)怕得罪同行、得罪別人，我只是堅(jiān)持講真話。我們的國(guó)家和社會(huì)需要真話，明明不對(duì)的地方，因?yàn)椴辉敢獾米锶瞬蝗ブv，那誰(shuí)來(lái)講?

　　CE：因?yàn)檫@樣的快人快語(yǔ)，可能外界對(duì)您會(huì)有一些評(píng)價(jià)。您關(guān)心嗎?或者說(shuō)外界對(duì)您的評(píng)價(jià)里，您最不能接受的是什么?

　　董明珠：我覺(jué)得講什么都不重要，但我希望所有人的評(píng)價(jià)是真實(shí)的，不要帶著個(gè)人的臆想去揣測(cè)另一個(gè)人。其實(shí)別人的評(píng)價(jià)我不是那么在意，我只關(guān)心我的企業(yè)能不能走得更好，其他的并不重要。

　　CE：您給人的印象一直都是斗志昂揚(yáng)的，有遇到過(guò)特別困難或內(nèi)心覺(jué)得快要撐不下去的時(shí)候嗎?怎么走過(guò)來(lái)的?

　　董明珠：也不叫撐不下去。你在遇到最大阻力時(shí)，或別人不理解時(shí)，可能都會(huì)去想：你的人生究竟是為了什么?如果你選定了，就不要?jiǎng)訐u。在我2001年當(dāng)格力總經(jīng)理時(shí)，很多副總都辭職了。因?yàn)槲耶?dāng)了總經(jīng)理，就把原來(lái)銷售體系的管理模式應(yīng)用到整個(gè)公司里，而廉政建設(shè)是第一要素。所謂的“人情世故”、通過(guò)搞關(guān)系來(lái)解決問(wèn)題?門都沒(méi)有。你想干活，一定會(huì)給你平臺(tái);想利用權(quán)力模式不干活，那是不可能的。你既然得罪這些人，什么手段都會(huì)見(jiàn)到。但你認(rèn)定了自己要做什么，就有動(dòng)力。

　　CE：我們?cè)?jīng)做過(guò)一個(gè)征集，請(qǐng)企業(yè)家為自己擬一個(gè)墓志銘，因?yàn)橛腥苏f(shuō)自己擬的墓志銘肯定是他內(nèi)心最希望達(dá)到的境界。如果把這個(gè)問(wèn)題拋給你，你會(huì)擬什么?

　　董明珠：留給后人評(píng)說(shuō)，你想也沒(méi)有用，你是怎么做的才最重要。不要把自己描繪得那么完美，但是我覺(jué)得我的人生就是追求完美的。

　　做企業(yè)沒(méi)有男女之別

　　CE：您是公認(rèn)的企業(yè)領(lǐng)袖，但很多時(shí)候人們還是習(xí)慣在你的企業(yè)家頭銜前加一個(gè)“女”字。你在意別人強(qiáng)調(diào)這種性別上的差異嗎?

　　董明珠：這是一個(gè)男性主導(dǎo)的世界，所以他不必強(qiáng)調(diào)男性。大家可能認(rèn)為一個(gè)女的怎么可能做到，于是會(huì)特意強(qiáng)調(diào)。實(shí)際上，做企業(yè)沒(méi)有男女之別。

　　CE：現(xiàn)在越來(lái)越多的女性創(chuàng)業(yè)成為企業(yè)家，也有人說(shuō)，可能一些性別上的特質(zhì)，會(huì)影響她成為企業(yè)的領(lǐng)導(dǎo)人，或者會(huì)幫助她更好地成為企業(yè)家?

　　董明珠：那是社會(huì)問(wèn)題，不是個(gè)人問(wèn)題。你為什么要去強(qiáng)調(diào)性別差異?有的女企業(yè)家做得很成功，有各種原因。我想講的就是：女性要自強(qiáng)，要自尊，你不應(yīng)該用性別特征來(lái)說(shuō)你的事業(yè)。

　　CE：也有人會(huì)說(shuō)，哪個(gè)領(lǐng)域不適合女性創(chuàng)業(yè)，比如說(shuō)制造業(yè)。您認(rèn)為存在這樣的領(lǐng)域劃分嗎?

　　董明珠：體力活方面肯定存在，女性的體力先天相對(duì)會(huì)差一點(diǎn)。但就像成為英雄不是因?yàn)槟愕穆殑?wù)和權(quán)力，很多平凡人也是英雄。只要常年不懈的堅(jiān)守，做業(yè)務(wù)做到極致，他就是英雄。

　　CE：也有一種說(shuō)法是原來(lái)創(chuàng)業(yè)可能有很多門檻，現(xiàn)在門檻越來(lái)越低了。比如說(shuō)，女性可能對(duì)科技天然會(huì)有一種距離感，但現(xiàn)在科技成為一種基礎(chǔ)的工具，反而為女性進(jìn)入這些領(lǐng)域創(chuàng)業(yè)提供了便利。

　　董明珠：如果我們一定要把性別作為一個(gè)條件來(lái)設(shè)置問(wèn)題的話，本身就是一種歧視。無(wú)論在哪一個(gè)領(lǐng)域，我們應(yīng)該考慮的是怎樣找到更好的、對(duì)這個(gè)領(lǐng)域感興趣的人，能讓這些人在這個(gè)領(lǐng)域里面發(fā)揮他們的才智。

　　CE：是否覺(jué)得女性在職場(chǎng)當(dāng)中確實(shí)會(huì)受到很多不公平的待遇，或者說(shuō)一些客觀上的限制?

　　董明珠：外面?zhèn)髀勀敲炊啵覀円部催^(guò)、聽(tīng)到過(guò)。女性面臨的問(wèn)題，首先是社會(huì)問(wèn)題，是對(duì)她們的歧視導(dǎo)致的。對(duì)女性來(lái)說(shuō)，我覺(jué)得首先自己要尊重自己。

　　CE：您認(rèn)為不要在身份上強(qiáng)調(diào)性別的差異?

　　董明珠：你為什么要強(qiáng)調(diào)?強(qiáng)調(diào)就證明你就不行。你都強(qiáng)調(diào)自己要靠照顧，那還談什么能力呢?我要強(qiáng)調(diào)的就是公平。

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